掲示版: 話題「いいかげんにしましょうよー。」 (tredair)
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| いいかげんにしましょうよー。 | ||
| tredair | 2001年09月20日19時53分更新 | |
| 自己紹介欄にも書いていたのですが、『アルマゲドン』等でコメンテータ批判の泥仕合をするのはやめにしませんか。本当に「CinemaScapeという世界の終わり」になってしまいそうで悲しいです。
価値観は様々なので気に入らないコメントは誰にでもあると思いますが、腹が立つから、という理由で「コメンテータ」を攻撃してもその映画の価値は変わらないと思います。だったらその映画そのもの、もしくは制作サイドについての「ステキなところ・どうして好きかということ」を述べるなり「気になるところ・どうして苦手かということ」を述べるようにすればよいとは思いませんか？ 私は『ミツバチのささやき』が大好きですが、(-_-)さんのreviewはリスペクトしています。「こういうふうにも見えるのか！」と新鮮な発想をもらいました。『フォレスト・ガンプ』はキライですが、HOLLOWMANさんのreviewもリスペクトしています。「そういうとり方もあるのか！」と違う側面から考えさせられました。また、『スターウォーズ』も大好きですが、3点をつけたうえでのtomwaitsさんのコメントにはそれなりの愛を感じて笑いました。 もちろんこれ自体が私の価値観でしかありませんので、どうしてもコメンテータを攻撃したくてしょうがない！人を貶めることこそが最上のヨロコビなんだ！という方もいらっしゃるかもしれません。が、それでも「大好きな映画をいがみあいのタネにはしたくない」という思いだけは同じであるよう願っています。 このサイトにたどり着いたということは、どのコメンテータさんであれ「映画が好き」ということにかわりはないのだと信じていたいです。 ＊長いあいだココを心地よく保ってきてくださっていたコメンテータのみなさま、まだまだ新参者のくせに生意気ばかりでどうもすみません。長いことROMを楽しんでいただけだったのに登録したくなったのは、掲示板でのみなさまのやりとりを拝見してでした。（告白）。また、名前を勝手に引き合いに出させていただいたコメンテータの方々も、どうもすみません。事後承諾となり申し訳ありませんが、どうぞご容赦ください。 | ||
| Re: いいかげんにしましょうよー。 | ||
| ペペロンチーノ | 2001年09月20日20時41分更新 | |
| このCinemaScapeもコメンテーターが増えました。喜ばしい限りで、皆様のコメントを読むのを楽しみにしてる毎日です。
私はわりと初期（かな？）の頃からここに書き込みをしていますが、本当に驚くほどの人数になりました（そして舘村さんのおかげで驚くほど機能も充実しました）。 でも、こういったコメンテーター同士の泥仕合は今まで私の記憶にありませんでした。もちろん私自身「こんなのどこがいいんだ」的なコメントがあるでしょうし、それを読まれたファンの方が気分を害された事もあるでしょう。事実、他のサイトでこういう書き込みをしていた時に、私を誹謗する匿名のメールが送られてきたこともあります。 ただ、映画に限らず何でもそうですが、好きな人もいれば嫌いな人も必ずいます。 私には映画好きの友人が何人かいますが、各々好みが違います。好みの合う友人（あるいは家内）ですら評価の分かれる映画は存在します。酒を飲みながら意見を戦わせたりします。でも、それが楽しいのです。 映画について語り合えること自体が楽しいのであって、相手を負かそうとか、意見を変えさせようとか、ましてや相手を傷つけよう等とは決して考えないものです。だって相手は友人なのですから。ここのコメンテーターは皆、映画という共通の趣味で語り合える友人ではなかったのですか？別な人の別な視点でその映画の長所や欠点が改めて見えてきたりする、それが楽しくて皆他の人のコメントを読むのではないのでしょうか？ | ||
| それもありますし、、、 | ||
| ヴォーヌ・ロマネ | 2001年09月20日20時41分更新 | |
| 以前どなたか、自分の気に入らない映画の平均点が高かったので平均点を下げようと実質自分が評価した点より低い点数をつけた〜というような書き込みをされていたように思いますが、そういう事をする時点で、この批評スペースの点数制度を否定する事になるので、出来れば控えて欲しいところです。そもそも映画の評価は自分の中にあるモノであって、ここの平均点を上げたり下げたりするためにコロコロ変えるようなものでも無いんですし。平均点が高かろうが低かろうが、自分の出した評価をそのままの点数をつけてもらいたいものです。そうでないとこういった批評サイトで平均点を出している意味が無くなりますからね。 | ||
| Re: いいかげんにしましょうよー。 | ||
| 舘村純一 | 2001年09月20日20時42分更新 | |
| emauさん、ありがとうございます。
現在物理的にも精神的にも時間が取れない状態で、
あまり対応が出来なくてすみません。
コメントと投票が、こちらで募集している趣旨と 異なった使われ方をしていることが見受けられます。 皆さんにお願いしたいことは、「映画を語れ」ということです。 ---- コメント・レビューは映画についての批評・感想を語ってください。 あなたはこの映画についてどこをどのように感じましたか？ その映画についてあなたと違う（あるいは同じ）意見をもった人に 対するあなたの意見を募集しているのではありません。 それぞれが独立した批評と考えてください。 他人を引き合いに出さなければ映画を語れませんか？ ぜひ、一人映画と向き合って、そして映画を読者に語ってください。 冷静に自分に問い直してください。あなたは映画を語っていますか？ ---- 投票も、映画の批評として優れているかで判断してください。 単に「意見に賛成！」というものではありません。 投票には自分の名前が出ることを思い出してください。 投票は「私はこのコメントをこの映画についての優れた 批評だと思います」というあなたの宣言です。他の人がそれを 見た時、そのコメントだけでなく、投票したあなたも評価される ということを知っていてください。 冷静に自分に問い直してください。あなたはそれを優れた映画の批評と 考えているのですね？ | ||
| 長くなったので | ||
| ペペロンチーノ | 2001年09月20日20時49分更新 | |
| このサイトは日記やメモではありません。
もちろん日記やメモ代わりにコメントを書かれても大いに結構です。でも、それはあくまで他人に読まれる事を前提に書いて欲しいと願います。それが分かっていて他人を攻撃するような書き込みをするのであれば、それは相当悪質です。このCinemaScapeには（少なくとも今までは）そういう方がいらっしゃらなかったので、私は好きでした。今後もこのサイトが楽しいコミュニケーションの場であり続けるよう、一度深呼吸してから書き込みしてはいかがでしょう？（お互いに） ずいぶん長々と大人びたきれい事を綴りましたが、辛口批評を身上としている私自身、諸刃の剣なんだよなあ。 | ||
| そうなんですよね（＾＾； | ||
| ヴォーヌ・ロマネ | 2001年09月20日21時05分更新 | |
| コメント投票機能がついた時、嫌な予感がしてたんですが、やはりというか妙にウケ狙いみたいなものが増えましたからねぇ。どう使うかは勝手なんですが、、、まぁ広義で使える機能は本来の趣旨から外れていく可能性も多分に秘めているので難しいところですね。で、コメントに関しては、別に映画代もしくはレンタルビデオ代、最低でも時間を使って観た人の感想なので、私的は罵詈雑言書かれていようが、特に問題はないと思うのですが、「こんな映画観るやつは頭の悪い馬鹿だけ」や「この映画を褒めているヤツが観ると恥ずかしくなる、吐き気がする」などの、不特定多数の人に中傷めいたコメントをつけることに関してはやはり問題だと思います。勿論特定のコメンテータにむけての中傷はそれ以上の問題だと思いますが。ココは一つ、映画の感想や コメントについての意見などが議論しあえる、ココとは違った議論するのに適した掲示板（ツリー形式のようなもの）があれば、多人数で参加しあえて、ある程度の事は氷解するかと思うのですが、どうでしょう。私が思うに、ここは多くの人がそれぞれのコメントを読んで、それに対する意見が生じるのに、そのはけ口が(自分が同じページでその人に対して呼応したコメントする以外)無いという事だと思います。また掲示板設置の要請か、と思われそうですが、そういった議論や感想の述べやすい掲示板があれば、、、と度々こういう問題が起きた時に思うのであります。今の掲示板も、以前より随分と進歩しましたが、まだシステム改正等の掲示板の域を出ていないと思うのです。ココともう一つ欲しいところです。時間が掛かっても良いので、このような案もある事を記憶に留めて頂ければ幸いです。 | ||
| Re: いいかげんにしましょうよー。 | ||
| アルシュ | 2001年09月20日21時09分更新 | |
| 一度、スターウォーズのコメントで書きましたが、こちらに書き直します。
黒魔羅様の『アルマゲドン』でのコメントには、熟慮した上で”なみかぜ”覚悟の上一票投じさせて頂きました。寄らば大樹の陰ではありませんが、乱暴でもベテランの方の「一喝」が必要だと感じたからです。 しかし、舘村様の言われるとおり、その映画の批評に対する評価では無かったので、取り消します。この掲示板に書くのが筋でした。 この空間に来ると様々な角度から作品を鑑賞するようになり、少なからず映画を見る目が養われていきます。反面「変にうがった見方」をしてしまう傾向にもなります。そういう弊害に恐れずコメンテーターには賛否両論とも読んで頂きたいのです。その作品の支持者として、作品そのものをクソ扱いされても、一歩譲って、賛否両論の中のひとつの意見程度で捉えて欲しい。それ故に、個人攻撃的なコメント・遠回しにコメンテータを否定するようなコメント（この映画を好きな人とは付き合えない系）があると、支持者は読むのを敬遠しまうのが怖いのです。 この素晴らしい空間の意義を認識し、その「コメンテータ批判」を不文律としませんか？ | ||
| すいません・・・ | ||
| ボイス母 | 2001年09月20日21時36分更新 | |
| 「ウケねらいについつい一票入れてしまうお調子者」デス(--;
しかし、ドーなんでしょう？今回の黒魔羅さまのコメントは「そう言いながらも★が3つ」ですよね？ ワシはココに黒魔羅さまの「意見」を感じるのです。それこそ、「うがった見方」かもしれませんが・・・ よくコメントを読むとコメントの中には「思いっきりほとんど名指しで個人を批判しているモノ」もありますよ。実はワシもやられました（告白） で、不愉快だからそのウチに抗議メールでも書こうかと思っていたら、「10代のウチに観るべき映画は観た。だから、ここ（シネスケ）からも消えます」ですってさ。 相手が消えたんじゃあ、しようがねえなあ（失笑）です。 年を取ってから色々判ることも多いのに、不勉強な若者ですね（あ、切り捨ててる） 確かに挑発的なコメントが増えて来た感はありますが、「それも芸のウチ」と感じるのはワシだけでしょうか？ そりゃあ名指しでコメント内で批判されたら、いくら温厚なオバチャンなワシでも立ち上がりますが（←立ち上がるんかいっ） 「映画好きな心を傷つけられた！」と云うナイーブな心も大切ですが、その発言の真意の裏を読み解くという態度も必要な気がします。 「裏の真意がホントにあるのかドーなのか？」は、ともかく。 「書いたこと」には何らかの理由があるはずです。絶対。 「批評的空間」なんだから、裏の真意なんか知るかいっ！というご意見もございましょう。 しかし、ですよ。 何故、コレをあえてこんな形で書いたのか？ しかも、ベテランコメンテーターの方が？ 考えると面白いという気がします。 いや、別にコレは「読んで不愉快になった方を揶揄するため」の意見ではありません。念のため。 つまり、「批評する側の態度とか、姿勢に対する、ひとつの批評」という気がしたものですから・・・ 老婆心ながら、申し上げた次第。 （黒魔羅さま、勝手に名前を出して、ごめんなさいよ） | ||
| Re: すいません・・・ | ||
| tredair | 2001年09月20日22時37分更新 | |
| すみません、自分が自信を持ってどうして好きになれないかを書いた1点の作品（というのも変な言い方だなぁ）で、かつ、コメンテータ批判が複数ある有名作品、ということで『アルマゲドン』を例に出してみました。また、G31さんの冷静なreviewを読むまでは私も深く考えず、そういったコメントに投票していたことを告白しておきます。
3点をつけた上でのあえての、というのはわかります。tomwaitsさんの『スター・ウォーズ』コメントも好きなので。＜か、書き直されてる…。例に出したからだったらすみません。 でも、今よく見直してみたら肯定もしくは中立の立場でお気に入り投票されているのは黒魔羅さんだけだったのですね。これではココで個人攻撃したようなものです、どうもすみませんでした。どうせたくさんあるのだろうなぁ、と勝手に思いこんでました。これこそ偏見というものですね。ボイス母さん、よい視点をうながしてくれてどうもありがとうございます。 うーん、『ニュー・シネマパラダイス』等とした方がよかったのかなぁ。ただ、ここで最も人気のあるコメント（私もさっきまで投票していました）は、制作サイド批判のような気もして判断が難しいのです。私が書いたreviewも、世間的な風潮や宣伝方法についてではなく「CinemaScape」での風潮と受けとられているかもしれない、ということにつながりそうで。しみじみ難しいです。とりあえず、訂正入れておきます。 追記：『アルマゲドン』を例に出したのは、タイトルのダブルミーニングを使いたかったというイヤラシイ下心もあったかもです。そう思うとさらに申しわけないです。また、再び勝手にみなさまのお名前をお出ししてしまい、そちらもどうもすみません。 | ||
| Re: いいかげんにしましょうよー。 | ||
| muffler&silencer[消音装置] | 2001年09月20日23時05分更新 | |
| 帰宅したらtomwaitsさんの『スターウォーズ』のコメントが訂正されていたのでいやーな予感がしたのですが…そうですか、掲示板に話題は移ってたのですね。「辛辣」な僕も参加させてください。
まずは、ヴォーヌ･ロマネさんの ＞以前どなたか、自分の気に入らない映画の平均点が高かったので平均点を下げようと実質自分が評価した点より低い点数をつけた〜というような書き込みをされていたように思いますが、そういう事をする時点で、この批評スペースの点数制度を否定する事になるので、出来れば控えて欲しいところです。 の「どなた」は僕のことですね。 自己弁護するワケじゃありませんが、点数の付け方はある程度個人の裁量に任されているものであり、それは別にこのスペースの点数制度を否定することではなく、あくまでも「ヴォーヌ･ロマネさんの考える点数制度」の否定なのではないですか？なぜ5点なのか、なぜ1点なのか、その理由は様々であり、その基準もまた個人差があり、だからこそ興味が湧いて、この掲示板で皆さんに質問させていただいた次第です。そもそも客観的に映画に接するなんて、一体誰にできる芸当なのでありましょう。絶対的な相対評価なんてありえましょうか？後から反芻して点数を下げることもあれば、上げることもある。そういう楽しみは許せませんか？マッサージに行っても、お気に入りのツボは十人十色、ある程度同じであったとしても、気持ちの良い強さもまた千差万別。 そこで、話は続くのですが、長くなりそうなので一旦終えます。 | ||
| Re: いいかげんにしましょうよー。 | ||
| muffler&silencer[消音装置] | 2001年09月20日23時47分更新 | |
| 以前『タイタニック』だったかな、「この映画を嫌いな人は友達少ないはず」みたいなコメントが寄せられ、emauさんが自己紹介欄で抗議されてたと思いますが、僕はあれはあれであって当然というか、起こって当然だったと思うのです。(- -)さんが(* *)さんだった時に寄せられていたコメントもまた然り。黒魔羅さんの『アルマゲドン』のコメントも、あれはあれでいいんじゃないかと思います。
僕自身『インデペ』でＧ31さんと、互いに名指しはしていないものの、お互いに「ぶつかりあった」と認識しております。でも、僕はＧ31さんがコメント、reviewで仰ってる内容や意図は理解できるし尊重してます。それは、たまたま『インデペ』では意見が合わなかっただけで、他の映画では「おお！」と駆け寄り＜ひしっ！＞と抱きしめたくなるような(ヤバい？！)コメントも多々あって、お互いに映画を好きと思い、その関係を大切にしていることがわかるからなのです。Ｇ31さんが、僕と同じ気持ちかどうかはさておいて、だからこれからだって、他の作品で「おお！」＜ひしっ！＞なコメントがあれば、躊躇することなくお気に入り投票しますよ。 つまり、その作品が好きな気持ちがその人の「すべて」ではないし、その逆にその作品が嫌いな気持ちがその人の「すべて」じゃないわけでしょう。ほんの一部にしか過ぎないし、その一部を見て「こいつあバカ！」とか決めちゃう人には、決めさせておきゃあいいんです。強制も矯正もできません。最近、一方的なお気に入り投票も過熱気味ですが、それもまた制限なんて設ければ、どんどん閉塞感は募るばかりです。 以前も書きましたが、『蝶の舌』でのtomwaitsさんやペペロンチーノさんのreviewでのやりとりは、「ああ、本当にシネスケに参加していて良かった！」と心の奥底から思えた体験でした。他にも、未見の映画でも、お気に入りコメンテータのコメント、review、POVを見て、「ああこれは見なくては！」と思えてくる体験もまた然りで、そうして「オイラにおすすめ」なんてPOVを作った次第です。 まあ、紆余曲折あってローカル･ルールは成立していくのでしょうが、参加者の数が増えれば様々な角度からの切り込みによるコメントが濫立し、中には「きっつい」のがあっても、これいたしかたないのではないでしょうか。もし、参加者自体が健全(の定義はとりあえず置いてといて)ならば、不健全に思われるコメントや意見は自然淘汰されていくはず。勿論、「荒らし」なんかが登場する可能性もこれまた否定できませんが、明らかに「荒らし」と思われるようなコメンテータなら、きっと舘村先生が対応してくださるでしょうし。 きついようで、誤解を恐れずに書かせていただきますが、本当に許されざるコメントならば、「黙殺」が一番有効な手段だと思います。 | ||
| Re: すいません・・・ | ||
| muffler&silencer[消音装置] | 2001年09月20日23時55分更新 | |
| 言い忘れましたが、まとめるとボイス母さんにかなり近い気持ちです。(すんません、便乗…)
僕も「ウケねらい」に思いっきり一票入れますし。大喜利チックでもいいじゃないですか。色んな視点があって、またそれを支持する視点も色々だからこそ「批評空間」なのではないでしょうか。 | ||
| Re: すいません・・・ | ||
| G31 | 2001年09月21日01時12分更新 | |
| 名スレの予感。・・・場所が違ってますね。
創造主・舘村さまのお言葉はさすがに重みが違います。私自身にもキツ〜くはね返って参ります。 舘村さまのお考えとはあるいは違っているのかもしれませんが、このサイトを訪れて長くなると、それぞれのコメンテータのキャラクターが少しずつ分かってきて、それがまたコメントを読む楽しさを増す、ってな部分があると思います。今回のスレのきっかけは、黒魔羅氏の『アルマゲドン』へのコメントだと思いますが、ワタクシ的には｢あの｣黒魔羅氏のコメントであれば、全然ＯＫ！という感じです。ネタバレ申請されたreviewの赤字に気遣いも感じられますし。言葉遣いはともかく、内容的にほぼ同意見ということもありますが。ボイス母氏と同様、私も芸を楽しみたい方です。 ただ、以前別の映画でs&m氏とコメント・バトルを繰り広げかけたことがあったのですが、私的には、自分が攻撃されていると感じ、瞬間的に沸騰して反論コメントを書いたものの、一方では、過激な言葉の応酬を繰り広げながらも、読んで楽しいエンターテイメントが展開できればイイナ、という気持もないわけではなかったのですが、第三者に不快感を感じさせているだけのような気がして削除・訂正しました。やはり｢映画についての批評・感想｣からあまりかけ離れてはいけないな、と深く反省した次第です。この場を借りて、s&m氏と、私のコメントを呼んで不快を感じた皆様にお詫び申し上げます。(・・・と書いて投稿しようとしたら、当のs&mさんの投稿が・・・。ちょっとちぐはぐだけど、ま、いっか） できれば、コメントを読んだ人の眼前で、その映画のイメージが立ち上がってくるかのようなコメントを書いてみたいものですが、それは、難しい。皆さんどうですか？ 黒魔羅氏の『Ａ．Ｉ．』の昔のコメント、復活キボ〜ン。・・・場所違うって！ | ||
| Re: いいかげんにしましょうよー。 | ||
| tredair | 2001年09月21日01時22分更新 | |
| なんとなく話がそれてしまった気がするので念のためですが、受けねらい反対とか、そういうのはナイです。
私もたまにしてますし、そういう色が濃くていつもワクワクさせていただいているコメンテータさんもいます。引用を上手に使った（私のコメントへの）反論というか評が気に入って、お気に入り投票しているものもあります。マイナーな映画でのやりとりなども楽しいです。そういったところは、ボイス母さんやサイマフさんの意見に大賛成です。点数も好きにつけてよいと思いますし、字数制限についての話題で述べたように、自然淘汰論が基本的には好きです。 でも、点数や文面から何も読みとれないあからさまな人格批判、しかもそれのみのコメントは、映画を語っているとは言い難いと思います。それはこのサイトの根幹となる主旨から逸脱しすぎだと思います。 また、私は『タイタニック』を特に嫌いなわけではなく（好きとも言えませんが）、直接ショックを受けたわけではありませんでしたが、もし本当に友達がいなくて悩んでいて、そしてそういった方があのコメントを目にしたらどうだろう？と思いました。ペペロンチーノさんがおっしゃるように、そして私がそうであったように、自らは意見しないけれど「読んで感じている」方もいると思うので気になったのです。 これはいわゆるナイーヴなココロですが（笑）、ユシルアさんの個人ページを見て「タイタニックは好きじゃないけど、タイタニック好きな人々のタイタニックを愛する心は好きだな。」と感動していたので、「どうしてタイタニックファンの印象を悪くするようなことをするの？」と考えたというのもあります。でも、確かにこれはどうでもいいっちゃーどうでもいいことですね。「私」にとっては「それは同じファンの印象を貶めてる」でも、気にしなければいいのですから。「タイタニックファン」という層をひとくくりにしようとした私の悪しき偏見です、すみません。 また、自己紹介欄を通じて(-_-)さんと話していたときにも真剣に詫びて、かつ打ち明けたつもりですが、個人的にとても悩んでいることをつつかれたのはかなりショックでした。あんまり痛いときに声をあげるぐらいは許されてもよいのではないかな、と個人的には思っています。無視しきれないぐらい心をつぶされてしまうことも人によってはある、ということと、それぐらい自分もひどいことをしたのだなぁ、という反省です。 じゃあ、ひどいことは書くなよ、と言われてしまえばそれまでですし、まだまだ修行が足りてないだけかもしれませんが。 ともあれ、サイトの主旨にのっとった上でのある程度の予防線「基本的には映画について語りませんか」ぐらいは許してほしい、というのが正直な気持ちです。とか言いつつ、これが諸刃の剣ってやつなのだろうか？最近、自己紹介欄で音楽の話ばかりしてたしな…。 | ||
| Re: いいかげんにしましょうよー。 | ||
| kazya-f | 2001年09月21日02時18分更新 | |
| 横から失礼します。僕も、emauさんに賛成意見です。以前もここの掲示板でちょっと話題になったことがあったかと思うのですが、人の人格にまで口を出すのはどうかと思います。僕自身の意見をいわせてもらえば、『アルマゲドン』における黒魔羅さんのコメントの内容は「アリ」なんですが、あのコメントによってさらにあのコメントに反対する人との間でコメント間でコメンテータ批判がやりとりされるようになると、僕のような小心者には少々いづらくなってしまいます。そういう意味で、いいたいことがあったらせっかくこうしてBBSもあることですから、ここでいってしまいませんか？コメントにはあくまで映画、俳優、監督に対する批評にしたい、と思います。実際、「コメンテータ」批判をするコメントが人気あるのをみると、「なんだかなあ」とおもってしまいます。突然割り込んできてえらそうなこといってしまって、どうもすみませんでした。失礼します。 | ||
| Re: いいかげんにしましょうよー。 | ||
| ベルディー | 2001年09月21日02時19分更新 | |
| はじめまして。ちょっと生意気なことを。 人のことを悪く言うことはよくないに決まってると思うのですが・・・。 って言っても私も嫌いな監督や役者の悪口多いかも・・・気をつけよっと。 | ||
| Re: いいかげんにしましょうよー。 | ||
| ミュージカラー★梨音令嬢 | 2001年09月21日02時24分更新 | |
| 皆様の書き込み、興味深く拝見させて頂きました。新入りの私ですが、黙っていられなくなってしまいまして……。私も参加させて下さい。
私は、他のレビューサイトでめちゃくちゃ中傷されたことがあります。本当、その時はマイりました。その私を中傷した人の意見は、すごく感情的……というか、自分の好きなモノをけなされたから、私もアンタの好きなモノをけなしてやる的なものだったので、ガックリしてしまいました。結構傷つきました。それは、けなされたから私自身がということもありましたが、そのサイトの主旨と全然違うことを平気でやってのけてしまっていることにも、何か傷ついてしまったのです。 皆様のようしっかりしたことが、言葉足らずで言えていないと思うのですが……。私はただ、そんなことはあってはいけない。個人が傷ついたりすることなく、楽しく批評したり投票したりしたいと思っています。 だけど、サイトはこういうことを活発に議論ができてとても素晴らしいですね。私の中傷されたサイトでは、あまりそういうことができなかったので……。 いろんな人が、このサイトと出会えてよかったと思えるようになればいいですね。 私はたった今、しみじみ思いました。 最後は話しがズレてしまいましたね。すみませんでした。 | ||
| Re: いいかげんにしましょうよー。 | ||
| ハム | 2001年09月21日03時13分更新 | |
| 日本は映画的にみれば恵まれた国です。大都市であれば世界中の映画を観ることができます。好みでない映画を見る必要はないのです。ハリウッドの大作が好きじゃない人は他の映画を観ればいいんです。それでも期待外れだったというときにはなぜ好きになれないかだけコメントして被害を拡大しないようにすればいいと思います。「『アルマゲドン』のようなクソ映画がヒットすることはいかにして可能か」なんてこと書く必要はないし、少なくとも僕はそんなコメントをこのサイトで見たくはないです。 | ||
| muffler&silecner[消音装置]さんへ。 | ||
| ヴォーヌ・ロマネ | 2001年09月21日03時47分更新 | |
| お返事どうも有り難う御座います。あとわざわざ名乗り出て頂き感謝の言葉もありません。で、本題ですが、分かりやすく例を挙げて説明します。私が言っているのは、映画を観終わって自分がココに来て、さぁ１〜５点のうち何点を付けようか考えている時、仮に３点つけようとするとしましょう。でも、後から平均点をみると4.3ポイントもありました。自分は３点だと思ったのに、この映画は評価されすぎ。じゃあ自分は２点にしてこの映画の平均点を下げてやろう！･･･と、この時点で、３点と映画を観終わって下した自分の評価が、ここの平均点を上下させるという些細な理由により、本当は自分は３点と評価したのにも関わらず２点を付ける事になったと言うことは、詰まるところ映画を観終わった後の気持ちを偽っている事になると思うんですよね。 私は映画を観終わった後の素直な感想よりも、ここの平均点を上げる下げるという小さな理由で 評価を曲げてしまうというのが、せっかくの批評スペースを意味の無いものにしているように思えると言っている訳であります。勿論、それは“個人の裁量”というふうにも採れるでしょう。確かに、この映画の評価は４点どまりだけど、気に入った作品なので＋１点とか、映画としての出来は良いけど好きにはなれなかった、だから−１点。これは問題ないと思いますし、私もする事はあります。実質、そういった類の評価の付け方は問題ないと思うんですよ。私が思うに、muffler&silecner[消音装置]さんが仰られている“個人の裁量”とはこれの事だと推察しているんですがね。しかし、平均点を下げる為に自分の持ち点を偽って採点すると言う事は、また別の問題だと思うんですよ。分かりやすく極端な例をあげるとするならば、４点くらいの力作映画だと思うけれど、自分的に気に入らない部分があったので３点と採点。でもよく見ると、平均点が4.6もある。これは高すぎ。３点と思ったけれど、この気に入らない部分のある映画がこんなに高い平均点を保持してるとは考えれらない。よし１点をつけて平均点を下げよう！・・・もうメチャクチャです。確かにこれはあくまでも極端な例に過ぎませんが、こういう事もありえない訳でもないのです。この部分まで“個人の裁量”と言ってしまうと、やはり私は些か問題があると思う訳なんですよ。こうなってしまっては平均点とかまるで意味をなさないものになってしまうでしょう？皆で育てていく批評スペースなのだから、なるだけそういった点のつけ方は割けて頂きたく思っている訳なのです。 | ||
| Re: いいかげんにしましょうよー。 | ||
| tredair | 2001年09月21日04時05分更新 | |
| emauです。たびたびすみません。
まず、なんとなく誤解が広がっているようで危惧しているのですが、私は決して黒魔羅さんの『アルマゲドン』についてのコメントに特別な感情を覚えたわけではありません。今までの掲示板での発言の数々やコメントを読んでいれば、そこに（私の恐れるタイプの）悪意がないことはわかります。ファンのひとりですし…。 今日その話をこちらでしたのは、別のことで気になることがあったからです。ただ、それは（以前、Yasuさんが似たような話題を提供したときと同様に）特定の方に関わることだったので、私が自分で1点をつけている映画から例を出しました。特定の方に注意がいかないように、と思ったのですが、それが裏目に出てしまったわけです。 そしてそこには、私の中の『アルマゲドン』という映画に対する偏見があったと思うので、その点についてまず謝罪させてください。そういう意味では、まさに私は、黒魔羅さんのコメントで示されている者だったということです。 また、その迂闊さゆえにひどくご迷惑をおかけしてしまったことを黒魔羅さんにお詫びいたします。本当にどうもすみませんでした。 『アルマゲドン』のreviewは、私なりに「どうして好きになれなかったのか」を考えるためにまとめたものだったのですが（どうして好きになれないのか悩むことが多いので、困った時はとりあえず書くことにしています…）、削除しておきます。ご不快に思われた方、どうもすみませんでした。 | ||