掲示版: 話題「新機能・機能改善リクエスト／統一スレッド」 (muffler&silencer[消音装置])
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| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| む | 2002年05月11日19時03分更新 | |
| これをそのまま採用されると、私的にはCSの存在価値が下がっちゃいます。
確かに面白く思わない方が居られる事は間違いないので考慮が必要でしょうが‥。
・相対評価が不可能になり、コメントの評価の深みが減る。 ・聞いた事無い映画の存在を親近感を持って知りえるチャンスを失う。 ・コメントも、し辛くなる上に表現も無駄に長くせざるを得なくなる。 etc 個人プロフィールの設定で、作品名リンクを強制的に潰す設定項目を付けるなどの 個別対処なら構わないけど、コメンテータに干渉するのはちょっとどうかと思います。 実際『○○○』のリンクタグは自動挿入されているので、オプションで、置換の書式を 振り分けたりとかそういう改変なら構わないのですけれど。 やるにしても、リンク挿入の置換結果を、リンクタグのオプションの「ALT=""」の中に 挿入するとか、何とか情報の参照を可能にしておいて欲しい。 例＞ 『アザーズ』 現在→『＜A href=”‥”＞アザーズ＜/A＞』 ×→『＜A href=”‥”＞○○○＜/A＞』 △→『＜A href=”‥” ALT=”アザーズ”＞○○○＜/A＞』 P.S. 古い映画に新しい映画の「○○」みたい。‥ってコメントには、ちょっと 疑問は湧きますが(ちゃんと年代表記されてるのにね)、 古典的名作の「○○」みたい‥という評価は、新しい映画の宿命とか思うの。 そして、そのように名作の名は、世間に学習されてゆくのだと思ってます。 | ||
| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| tredair | 2002年05月12日01時28分更新 | |
| uerinさんのご意見に「確かにコメントするのが難しくなったり、新しい発見を逃しかねないということもあるのだなぁ。」と思いました。
が、たぶんアルシュさんがおっしゃってることは、そういう場合は赤reviewにしたうえで書き、コメント欄に「○○についての言及もありますよ。」と書けばそれでよいのになぁ、そちらの方が読む方の選択肢が増えてよいのではないかなぁ、というただそれだけのことだと思いますですよ。＜違ってたらすみません。 で、私もよく他作品について言及したreviewを書きますが、その作品の名を出すことでこの作品自体のネタバレを引き起こしそうだ、この作品については大丈夫だが引用した作品についてのネタバレを引き起こしかねない、と判断し、かつ、それがそのどちらかの作品を楽しむための妨げになってしまいそうだわ、と思ったときは自己申告するようにしています。（話の展開とは関係ないこと、例えば映像的な雰囲気や設定、差し障りのなさそうな台詞の引用などの場合はそのままにしています。） もちろんそれを強制するつもりはありません。でも、どんな映画であれ「見たことがある人」と「これから見る（かもしれない）人」がいて、そして、「見たことがある人」の言葉が「これから見る（かもしれない）人」の楽しみを奪う可能性があるならば、「見たことがある人」は（すでに自分は楽しんだのですし）、できる限り謙虚な立場で「これから見る（かもしれない）人」の邪魔はしないようにした方がよいのではないかしら？とりあえず私はそうしたいわ（目標）、と考えています。 なぜなら、私はそういったネタバレコメントも、とりようによっては「読み手としてのコメンテータ」に対する干渉に当たるのではないかと思うからです。…とか言いつつ、見る気を失わせるようなひどいコメントを平気で書きがちなので、まさに改善努力に励んでいるところでもあるのですが。 ともあれ、機能改善とまではいかなくとも、互いが互いを思いやって工夫をするようにすればそれで済むことなのではないかなぁ、そういった心理的なすれ違いの多いことについてはもっと話し合いで解決しようよ、きっとどうにかなるはずだよ、というのが正直な意見です。 | ||
| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| TOBBY | 2002年05月12日02時49分更新 | |
| なんか論争気味？思い切り『アザーズ』で別の作品名書いてしまったTOBBYです。 俺は会員番号は古いけど利用は最近なんでネタばれの範疇がイマイチ解らないけど ネタばれしてるのに赤文字でネタばれマークし忘れた人にチェックするのが投票と 思ってたんで自ら赤文字してるのにさらに第三者にチェックされてビビッたのは事実。 まぁ赤文字な以上はネタばれの他に、他作品もあると心構えして読むようにすれば 問題解決では？だって批評する上で他作品の引き合いは必須だし 逆に誰かの評論で別の作品が引用されていると そこから興味が湧いて視野が広がるでしょ？。この作品と似てるのかぁって・・。 知らない人前提より俺は知ってる人前提に書くタイプではあるんだけど・・。 論文でも何でもそーじゃないですか？。「あの作品」とかボカしてかえって 文章が遠のくのが俺は嫌だったのでズバリ作品名書いちゃいました。 今後は気をつけようとは思いますが正直ボーダーが解らない・・・。 | ||
| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| tredair | 2002年05月12日03時49分更新 | |
| うひゃー、『アザーズ』を見ていない私が話に割り込んだばかりに論争と思われてしまったのならすみませんです。
論争というのではなく、uerinさんがせっかくレスを付けて意見を聞かせてくれたのだから、これはよい機会だなということでみなさまも「間接的なネタバレ」に関して思っていることを話してみませんか、そしていろいろな意見を出したり聞いたりしたうえで、最終的にはそれぞれの判断にまかせることにしませんか、というつもりで書きました。 でも、これではmuffler&silence(r)[消音装置]さんの努力が無駄に？という気もしてきたので、違うスレッドに移動した方がよかったかもですね。＜アルシュさん、どうでしょう？ ともあれ、いろんな意見があるんだ、ということは声にださなきゃわからない。ということで、他のみなさまもよろしかったらご意見をどうぞ。あ、でも、こういうことは機能に頼らず話し合いで解決しようよ、という意見からして押しつけがましいというのであれば、それもすみませんです。＜でも、これを言っちゃーおしまいなんだなと私はシネスケを通して教えてもらったし、そう信じたいです。また、何かというと新しい、かつ破りがたい規制を作ってそれで解決しようとしたりするのは好きじゃないです、なんとなく。メルアドを打ち込まなきゃ使えないゆえに文句の一つも書けない企業の掲示板とか（かなり脱線）。 | ||
| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| アルシュ | 2002年05月12日07時51分更新 | |
| bunq様がおっしゃるように、確かに間接的ネタバレに関する問題提起だったので、別スレッドにして、その上で機能改善が出来ればという事だったので、別スレッドが良かったかも知れません。まぁ、題名をしっかりつけているので、この際、このまま続けましょうか？
最初に意見を出しましたが、ネタバレ投票面でY1：N5とかで結果が出ているので、皆さんは問題が無いと判断されているのか、それともオモテのコメント部分に問題がないので”Ｎｏ”に投票されているのか判断が付かないでいました。TOBBY様の『アザーズ』への私からのネタバレ投票に”Ｎｏ投票”をされている５名の方に出来れば意見を伺えればと思います。 少なくとも、このスレに書いたものの賛否がなかったのは寂しく思っていたので、コメント同様、「シネスケの機能etc．への意見」への共感とリスペクトも出てきて嬉しく思います。 ちなみにuerin様がおっしゃる改善案は、『●●●』と伏せ字にしクリックするとその作品に辿り着くという意味でしょうか？ 私としては『●●●』と伏せ字にしてカーソルを持っていけば見れるようになるのがいいと思いますが。 また、”コメンターに干渉するのは”と書かれていますが、そもそもネタバレ投票自体がコメンテータへの干渉ですよね。そして、未見の人へ影響を及ぼす干渉でもあります。そうは言っても、今回の『アザーズ』はあくまでも問題提起として捉えて下さい（なんだか、書いていて自分でもわけが分からなくなってきました。）。 | ||
| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| ガブリエルアン・カットグラ | 2002年05月12日07時58分更新 | |
| 批評空間の皆様、おはようございます！カットグラです。
●みゅ〜なんだか難しそうな話題ですね…ですががんばって私もひとことっ（ちなみに私も『アザーズ』は未見です）♪ ●『○○○』みたい…かぁ。うーむ。個人的には、作品のコメントは自分の力で（自分の言葉で）がんばって書きたいと思っていますので、なるべくその表現は使わないよーにしてます。…作品の魅力を語るコトを“『○○○』”とゆー他作品にまかせちゃうような気がしますので。 ●あっでも例えば“『○○○』を彷彿とさせる名シーンだ”…みたいな使い方はとっても素敵（…ですがこれも明らかなネタバレにつながる場合もありますが）だなっ♪とも思いますっ！へぇ〜そ〜なんだぁ〜…と、その『○○○』への興味もわいてきますからっ。 ●もとい。…他作品へのネタバレ、ですが、これは結局ケースバイケースとゆーコトで各自判断していくしかないのかなぁ…と思うワケです。いやーこりゃヒドいよっ（泣）…とか、まーこんくらいならいいやん（苦笑）…とか。自分が投じたネタバレ投票の行方をドキドキしながら見守る…これもまた、当批評空間の醍醐味？と言えるのかもしれませんねっ。 ●…え？ぜんっぜんズレてるレスですって？…し、失礼しましたっ。だってだって難しいおはなしは苦手なんですもの〜（くすん） ◎追記：えー、昨夜のコトでございますが…PeacefulLife様のチャットに初挑戦して参りました。なにしろ初めてなもので…ロクに返事できませんでした。皆様ごめんなさい…（←すごい脱線）。 | ||
| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| ガブリエルアン・カットグラ | 2002年05月12日08時09分更新 | |
| おおっとぉ…アルシュ様、おはようございます！カットグラです。…ええっと、ご返事が前後してしまったようでございますでございますね。失礼しましたっ！アルシュ様ご指摘の５人衆のひとりとして…回答いたします！
●私は…あのコメントの赤reviewの中身は見ていません（投票するときはタイヘンでした）。何故なら私は『アザーズ』は未見だからです。…そんでもって、私がネタバレ投票「ＮＯ」をしているその理由は…アルシュ様ご指摘の通り、おもての部分には問題ナシと判断したからであります。 ●ですが…。うーむ。そのよーな事情があったとは…わかりました。赤reviewを見ることはできませんが、とりあえず私のネタバレ投票は一旦解除させていただきます。真にＹＥＳかＮＯかとゆー判断は…『アザーズ』をちゃんと観てから…とゆーことにいたします。 | ||
| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| アルシュ | 2002年05月12日10時27分更新 | |
| ●カットグラ様、昨日はお世話様でした。また懲りずにいらして下さい。
さて、続々と”Ｍを取ったら他人です”作品にコメントが寄せられていて、投稿があるたびに投票してしまっています（笑） カットグラ様の言うとおり、赤reviewとなっている場合は、おもての部分で判断しますから無理ないです。 ●uerin様、TOBBY様がおっしゃる件、解らないでもないのですが、”他作品への興味＜ネタバレで興味を削がれる”というのが私のスタンスです。 私の場合は（多くの方もそうでしょうが）は赤reviewだとしたら読む場合はその作品を観た後なので、一切警戒はしません。その上、リンクの青文字ですから、否応なしに目に飛び込んで来てしまいます。そう言った意味では、『例の作品』の方に”『アザーズ』と同じじゃん”と書くケースもなきにしもあらずではないでしょうか？ 圧倒的に『アザーズ』未見者がおおいわけなので、その場合もどう感じるか、書いていただければ幸いです。 | ||
| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| スパルタのキツネ | 2002年05月12日14時29分更新 | |
| ●アルシュ様、TOBBY様、こんにちは。 赤レビュー内に他作品を引用する場合は、その作品のネタばれも考慮すべき（個人的には記さないほうがベター）と考えます。 今回の件は、『例の作品』の非常に重要な部分のネタばれを書かれていますので、私もネタばれと判断させて頂きました。 いろいろスタンスがあるかと思いますが、本件に限らず、赤レビュー内であれば「新作が旧作（名作）のネタばれを書いてもよい」では、旧作をこれから見る方や、映画にこれから没頭する方（私も該当します）が気の毒です。 | ||
| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| む | 2002年05月13日06時07分更新 | |
| 私は、相対評価とか、微妙な差異は、共通点を示すことによって書き分けられる
と考えているので、そのような文章は、読みたいし書いて欲しい。と思っています。
「見たくない人が居るから、しない／させない」では、見たい／読みたい人の立場は‥？ それがマナーとして定着すれば、先にも書いたように私的に価値が下がる訳でして‥。 ここで問題にして欲しいのは、「(コメンテータが)どうあるべきか」ではなくて、 見たくない人に「(機能として)どうフィルターをかけるか」の提案であって欲しいです。 「機能改善リクエスト」なのだから。 ■アルシュさんへレス タグの意味では、アルシュさんの問いかけでは後者に当たります。 ブラウザーによっては、フローティングウインドウで表示されます。 しかし厳密には、このサイトではJavaScriptを使ってステイタスバー(下帯)に 内容表記する仕様になってますので、すでに機能は満たしているのです。 あえて強調したく、あのように表現したのです が、分かり難かったですね。 データベースとして、個人個人の未見／既見は判断できるはずなので、 サーバーの処理能力とも相談はしなければなりませんが、未見の作品名を潰す 機能の追加は不可能じゃないと思います。 この機能の検討や要望など、そっち方面へ議論が流れていただけたら ありがたいなぁ‥と、後はもう 遠くから願うのみです。 ■繰り返しになりますが… bungさんのスレッド見てから読むか、読んでから見るか？：シネスケコメントとも どこか関連するかもしれませんが、 その映画が公開中かどうか、ビデオ＆ＤＶＤの発売やレンタルの開始等、または 作品発表の時系列的な前後や、年代差(××年以上)とか、『’××年公開のあの映画』 のような表記に置き換えるとか‥。 良い／悪いではなくて、そういった判断基準に落ち着くのならば、 それはそれで致し方ないのだろうな。 ‥とも思ってはいます。 雑誌などの映画評論にも、似たような規制はかかっているのだろうし。 営業妨害として、あらぬところから圧力がかかる恐れも出てくるかもしれないし(謎)。 | ||
| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| スパルタのキツネ | 2002年05月13日12時50分更新 | |
| uerin様。こんにちは。
機能改善が前提のお話ということですので、現状の応用で比較的容易にできそうな？範囲での提案ですが、 ネタバレの項目を赤レビュー、オレンジ（例）レビューの２項目にし、他作品のネタバレも含む場合はオレンジにするというのはいかがでしょうか？ 更に、ネタバレを含む作品の表示については、通常の中抜き括弧（『』）でなく、その他の括弧を使用し、そこにカーソルを持っていかないと見えないようにすることでそれなりの対策になるとは思います。ネタバレを含まない通常の引用であれば、今まで通りでもいいと思います。 | ||
| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| tredair | 2002年05月13日14時33分更新 | |
| こんにちは。
すぐ機能改善に向かわずとも参加者同士の気の持ちようで解決できそうなことはこのままにしておこうよ、という気持ち自体には（個人的に）変わりはないのですが、確かにここは「機能改善リクエスト・スレ」ですし、また、あくまでも機能改善を前提としたうえでお話をされたいとのことなので、まずは話題をずらしてしまいどうもすみません。 で、どうしても改善すべきならば、スパルタのキツネさんのご意見に一票です。ただ、色による差別化だけだと判断しにくい方もいらっしゃると思うので、その部分に関してだけはちょろっと何か目印のようなものをつけるなり、表示される言葉を「ネタバレ」ではなく「他作品へのネタバレ（もっといい言葉はないかなぁ）」にするなりした方がもっとよいかも？と思いました。 ともあれ、そういうことですので、このスレでは機能改善を前提としたご意見のみの募集、ということに以後はさせていただきます。混乱させてしまいどうもすみませんでした。 | ||
| Re: 機能改善リクエスト／他作品へのネタバレ | ||
| アルシュ | 2002年05月13日20時13分更新 | |
| uerin様の言われる「カーソルを持っていけば、映画名がステイタスバーに表示される」・・・私はこれに一票です。果たして出来るや否や。そして、ある程度意見がまとまって、そして可能ならば舘村先生が動き出すと思います。
あくまでもこのスレは、機能改善についてです。どちらの意見も尊重して、双方納得できる機能改善が実現されればと思います。 ちなみに、多数のコメンテータ様から応援メールを頂きました。概ね、「未見者の興味を削がない事こそが、このサイトのプライオリティ」との意見です。機能改善の実現が難しいなら、こういう方達の意見を尊重しなければならないと思います。 かくいう起案者の私がすでに引用によるネタバレを犯している可能性も多々あると思われます。その際は、修整しますので、遠慮なくネタバレ投票して下さい。 | ||
| 映画『○○』についてコメンテーター▲▲さんのコメントを知りたい | ||
| シーチキン | 2002年05月16日17時17分更新 | |
| はじめまして。５月より入会させて頂いたシーチキンと申します。 多くの映画について、たくさんのみなさんのコメントを拝見して、私自身の映画の見方がさらに発展していくようで、日々うれしく利用させてもらってます。 要望は表題通り。入会して日が浅いので、あのコメンテーターさんはこの映画にどんなコメントをしているのかな、と思うときがあります。映画やコメンテーターの方には数百から千を越えるコメントを寄せている方もいて、中々探す事も出来ません。 そこで、コメンテーターのページでは難しいでしょうが、各映画のコメント順について、現行の「更新順、採点順、投票数順」に付け加えて、「コメンテーター順」でコメンテーターのＩＤ番号順に並べ替えをする、というのは不可能でしょうか。 よろしくご検討のほど、お願いします。 | ||
| Re: 映画『○○』についてコメンテーター▲▲さんのコメントを知りたい | ||
| uyo | 2002年05月17日12時19分更新 | |
| シーチキンさんはじめまして。うよともうします。特定のコメンテーター様の、特定の映画に対するコメントを検索したい時、私は、POVや、ガイドを利用しています。
うまく説明出来るかどうかわかりませんが、ページ上部に色とりどりの米の並んだ「ガイド」があると思います。例えば、シーチキンさんが、『千と千尋の神隠し』の、うよのコメントをご覧になりたい時は、まず、千と千尋のページに行き、そのページの下の方にある「この映画が好きな人」と言うリンクをクリックします。そうすると、自動的にシーチキンさんの一番右端のガイドが、「千と千尋」になります。そうしたら、今度は、うよのページに行き、うよのページで、「千と千尋」のガイドをクリックします。そうすると、うよが千と千尋に書いたコメントを、読む事が出来ます。 それ以外にも、POVの機能をご利用になれば、特定のコメンテーターさんが、特定のジャンルの映画に対して、どのようなコメントを書いていらっしゃるかもご覧になれます。「ジャパニメーション」のPOVをクリックすると･････、などなど。更に、POVをご自分で作ったり、他の方の作られたPOVを追加する事で、色々なコメントを選んで読む事が出来ます。 この場に書いていいものなのかどうかとも思いましたが、もしかして参考になればいいと思い、書かせていただきました。 | ||
| うよさん、ありがとうございました。 | ||
| シーチキン | 2002年05月17日17時10分更新 | |
| ありがとうございました。試しにやってみたら、目的を達する事が出来ました。
なるほど、一番右端のガイドにはそういう機能があったんですねぇ。私のは最初、アルシュさんのあるＰＯＶが入っていて、これが標準なのかなあと思っていたんです。ところがある時、いろいろクリック、クリック、クリックとやってから自分のページに戻ると、いきなり、やけに長いタイトルの映画にかわっていて、時々じゃまくさくて、困ってました。 これからもよろしくお願いいたします。 | ||
| 新機能リクエスト！ | ||
| ミッチェル | 2002年05月29日03時06分更新 | |
| はじめまして、こんにちは。この頃どんどんシネスケ中毒になりつつあるミッチェルという者です。まだ登録してから日が浅いので、こいつおかしな事言ってるって思ったらばしばし突っ込んじゃって下さい。
それでリクエストさして頂く内容は「映画の公開された年別に映画をリストアップする」という機能の追加です。例えば2000年で検索をかけるとその年に公開された映画のタイトルが表示されるといったものです。昔の映画を見るとその頃の時代を感じるといった事がよくあるので、それを自分で意図して観分けれたらおもしろいなと思いましてこの機能の追加をお願いしてます。 あっ、それとこれは自分が勝手に思ったことなので適当に聞き流してもらっても全然構わないんですけど、もし既にあるような機能とかだったらどなたか教えてもらえるとうれしいです。。 | ||
| Re: 新機能リクエスト！ | ||
| tredair | 2002年05月29日03時30分更新 | |
| ミッチェルさん、こんにちは。
ありますよ、ありますよ。まさにまさにのそんな機能が。どうぞ表紙の画面上部にある、「映画目次」というところをクリックしてみてください。きっとほぼ解決すると思われます。 ただし！CAUTION！ッピピピ〜！あれこれ組み合わせて遊んでいるとあっという間に時間が過ぎてしまいますので、その点にだけは十分ご注意ください。中毒症状が進むことは必至です。 | ||
| Re: 新機能リクエスト！-年代別にリストアップ | ||
| chilidog | 2002年05月29日03時38分更新 | |
| こんにちわ 公開年別ではないのですが、製作年別ならありますよね。表紙目次の年代別表示のページを御覧になりましたか？10年単位の年代、そして1年単位のリストに行き着きますよね。 なんらかの事情で公開までに間が開いてしまった作品などもありますが（洋画など）、 前後の年を閲覧していけばおぼろげながら見えてくるのではないでしょうか。 | ||
| Re: 新機能リクエスト！-年代別にリストアップ | ||
| tredair | 2002年05月29日10時29分更新 | |
| おお、そうか。確かにご希望は公開年でしたね。
chilidogさん、フォローありがとうございます♪ | ||